ed_glezin (ed_glezin) wrote,
ed_glezin
ed_glezin

Categories:

Как Тэтчер поняла, что с Горбачевым "можно иметь дело".

15 декабря 1984 года начался визит тогда ещё не генерального, а просто секретаря ЦК КПСС М.С.Горбачева в Великобританию. Визит продлился до 21 декабря 1984 года.

«Я определенно нахожу, что он является человеком, с которым можно иметь дело. Мне он даже понравился», – написала Тэтчер Рейгану в конфиденциальной записке, составленной после переговоров с Горбачевым на тему гонки вооружений в холодной войне.

«Он, несомненно, полностью лоялен советской системе, но он готов слушать, поддерживать подлинный диалог и составлять собственное мнение», – писала далее британский премьер.

Через несколько дней после этой встречи, Тэтчер вылетела в Кэмп-Дэвид, чтобы убедить Рейгана, что Горбачев будет отличаться от других кремлевских лидеров, таких как Леонид Брежнев, Юрий Андропов или Константин Черненко. Последний был настолько болен, что часто пропускал заседания политбюро.

Тэтчер сказала Рейгану, что ее впечатлили интеллектуальный уровень Горбачева, его готовность к дебатам и, возможно, его еще более проницательная жена.

«Его жена совершенно не похожа на рядовую советскую женщину, – написал личный секретарь Тэтчер Чарльз Пауэлл в записке госсекретарю США Джорджу Шульцу. – За ее степенью кандидата философских наук виден общительный и привлекательный человек с удивительно широкими познаниями в области классической современной и английской литературы».

https://www.golos-ameriki.ru/a/thatcher-gorbachev/1822581.html





Позже Тэтчер напишет в своих мемуарах:

…В тот день я увидела, как уверенно Раиса Горбачева входит в большой зал загородной резиденции премьер-министра Великобритании. У меня появилось предчувствие, что настанет день, когда мощный лед, сковывавший отношения между западно-европейскими демократиями и коммунистическими странами на протяжении сорока лет, наконец растает.

Раиса была совсем другая, непохожая на тех, кого мы привыкли ассоциировать с советской системой. Это была уверенная в себе, яркая и живая женщина. Возможно, она чем-то слегка напоминала учительницу. Одета она была восхитительно - чувствовался ее отличный вкус. В тот день она появилась в прекрасно сшитом сером костюме в тонкую полосочку. Помню, что я смотрела на нее с завистью: мне тоже захотелось такой костюмчик. И всего через несколько минут разговора стало ясно, что Раиса – высоко образованная женщина, которая может прекрасно вести беседу с английскими министрами, которых я пригласила в Чекерс. При виде таких разительных перемен в советской верхушке можно было предположить, что не за горами и изменение всей советской системы.

Я пригласила господина (пока еще не Президента) Горбачева в Великобританию, потому что в это время он был одним из кандидатов на высший пост в государстве, которым руководили старые, больные лидеры, а я хотела иметь задел на будущее. Я выбрала Чекерс для проведения нашей первой встречи, потому что считала, что в такой неформальной обстановке у нас будет больше возможностей присмотреться друг к другу, понять политические курсы наших стран и, соответственно, выработать видение будущего. И я не была разочарована.

Потребовалось совсем немного времени, чтобы понять, что и господин Горбачев, и Раиса являли собой нечто совершенно новое, чего прежде не было в наших малообещающих отношениях с Советским Союзом. Им был присущ и свежий взгляд, и открытость в дискуссии. Раньше ничего похожего не было."

http://www.gorby.ru/activity/projects/shtrihi_k_portretu/page_6/

ВЫСТУПЛЕНИЕ МИХАИЛА ГОРБАЧЕВА ПЕРЕД ЧЛЕНАМИ ПАРЛАМЕНТА ВЕЛИКОБРИТАНИИ. 18 декабря 1984 года
https://ed-glezin.livejournal.com/880862.html

Другие выступления и заявления:
https://ed-glezin.livejournal.com/880386.html

Тэтчер о своей первой встрече с четой Горбачевых в 1984 году.
https://ed-glezin.livejournal.com/880244.html

О том, какую роль сыграл этот визит, рассказал «Газете.Ru» экс-советник Тэтчер по внешней политике лорд Чарльз Пауэлл.
https://www.gazeta.ru/politics/2015/04/25/gorbachev_i_thatcher.shtml

О чем говорили Горбачев и Тэтчер 16 декабря 1984 года
http://www.bbc.com/russian/uk/2014/01/140103_history_uk_archive_gorbachev

Фотограф Эдуард Песов рассказал историю своего знаменитого снимка четы Горбачевых 1984 года.
https://ed-glezin.livejournal.com/880969.html













ЗАЯВЛЕНИЕ ДЛЯ ПРЕССЫ В ЛОНДОНСКОМ АЭРОПОРТУ ХИТРОУ ПО ПРИБЫТИИ В ВЕЛИКОБРИТАНИЮ
15 декабря 1984 года


Прибыв в Великобританию, мы выражаем благодарность руководству британского парламента за приглашение делегации Верховного Совета СССР посетить вашу страну с официальным визитом, который продолжает взаимополезную практику межпарламентских обменов между СССР и Англией. Мы намерены познакомиться с жизнью вашей страны, встретиться со своими коллегами по парламенту, с членами британского правительства, откровенно обменяться мнениями о путях преодоления нынешнего опасного развития международной обстановки, возврата положения в мире в здоровое русло. Намерены мы обсудить и перспективы развития двусторонних советско-английских отношений в различных областях.

А отношениям с Великобританией мы придаем важное значение. Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР К.У.Черненко подтвердил недавно, что Советский Союз искренне желает иметь добрососедские отношения с Великобританией, сотрудничать с ней на основе равноправия и взаимной выгоды. Это важно и в широком международном плане, особенно – сейчас, когда ситуация в мире серьезно осложнилась.

Советский Союз исходит из убеждения, что какой бы сложной ни была международная обстановка, возможности для предотвращения ядерной войны существуют. И эти возможности должны быть полностью использованы, а не упущены. На это направлена советская внешняя политика. Наша страна не добивалась и не добивается военного превосходства. Она не была и не будет инициатором новых витков гонки вооружений. Нет такого вида вооружений, который СССР не согласился бы ограничить, запретить на взаимной основе по договоренности с другими государствами.

Мы убеждены, что в деле оздоровления международной обстановки, развертывания мирного, взаимовыгодного сотрудничества немалая роль принадлежит и парламентам. Рассчитываем, что предстоящие встречи и беседы в ходе этого визита пройдут в конструктивном духе и будут способствовать лучшему взаимопониманию между нашими народами.

Печатается по тексту публикации в газете «Правда», 16 декабря 1984 года












ИЗ БЕСЕДЫ С ПРЕМЬЕР-МИНИСТРОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ М.ТЭТЧЕР
16 декабря 1984 года


Благодарю Вас, госпожа премьер-министр, за внимание, оказанное нашей делегации. Мы ценим то, что наш визит начинается со встречи с Вами. Мы надеемся, что он будет полезным.

В ответ на высказанные Вами слова приветствия хочу выразить признательность за приглашение нашей делегации посетить Великобританию.

Прежде всего я хотел бы выполнить приятное и важное поручение Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР и передать Вам от него привет и самые добрые пожелания. К.У.Черненко тепло вспоминает беседу с Вами, состоявшуюся 14 февраля с.г. в Москве. Я привез Вам следующее устное послание К.У.Черненко:

«К.У.Черненко просил передать госпоже премьер-министру, что он хорошо помнит свою беседу с ней 14 февраля этого года. Он намерен в области советско-британских отношений действовать в том духе, как тогда говорилось, то есть поощрять активный и серьезный политический диалог, добиваться более широкого взаимопонимания, сотрудничать на основе взаимной выгоды.

К.У.Черненко хотел бы надеяться, что такой же будет и линия британского правительства. В сложившейся сейчас международной обстановке необходимость в установлении определенного взаимопонимания между нашими странами особенно велика.

Советское руководство придает весьма серьезное значение предстоящим переговорам с США по всему комплексу космических и ядерных вооружений. Однако в Москве опасаются, что возможность, которая возникает с началом этих переговоров, может быть упущена, если Вашингтон снова попытается добиваться односторонних преимуществ и одностороннего разоружения СССР.

В современных условиях особенно важно предотвратить гонку вооружений в космосе: если не удастся это, то нереально надеяться на прекращение гонки ядерных вооружений. По нашему глубокому убеждению, космос как источник смерти, источник войны не нужен ни одному народу.

К.У.Черненко просил также передать, что Советский Союз в полной мере остается привержен целям и путям мирного сотрудничества европейских государств, что зафиксировано и в хельсинкском Заключительном акте.
К.У.Черненко шлет госпоже Тэтчер привет и самые добрые пожелания».

…По нашему мнению, сейчас нецелесообразно вдаваться в какие-либо детали . Вы знаете, что в начале будущего месяца состоится встреча в Женеве между А.А.Громыко и Дж.Шульцем. На ней, как мы ожидаем, должно быть выработано совместное понимание предмета и целей предстоящих советско-американских переговоров. С учетом ее итогов, возможно, кое-что станет яснее.

Теперь хочу высказаться в более общем плане в ответ на изложенные Вами в начале беседы соображения. Для принятия обоснованного решения о сути политики необходимо понять, что характеризует нынешнюю ситуацию в мире, какие требования она предъявляет к политическим деятелям всех стран, особенно ведущих. Бесспорно, что мы с вами по-разному оцениваем причины сложившейся ситуации в мире. Ваша точка зрения известна нам, как, думаю, и вам наша. Однако общее, что характеризует наши позиции, это понимание сложностей и опасностей обстановки. Мы считаем, что современное международное положение требует ответственного подхода, политической мудрости, учета взаимных интересов, готовности искать такие решения, которые позволили бы повернуть развитие событий в нормальное русло.

Мир сейчас подошел к такой черте, когда нужно остановиться, оглядеться, попытаться сблизить позиции государств Востока и Запада по ключевым проблемам современности. Только на такой основе можно развивать международное сотрудничество, если жить в реальном мире, а не в мире иллюзий.

В 70-е годы, в период разрядки государства Востока и Запада могли и умели ладить между собой именно на такой основе. В те годы удалось добиться договоренностей на ряде направлений, подписания Договора ОСВ-1, Договора о ПРО, международного соглашения о запрещении испытаний ядерного оружия в трех средах. Завершился процесс послевоенного устройства в Европе, и сформировались важные направления сотрудничества, что было зафиксировано в хельсинкском Заключительном акте. Я помню, что, выступая в Хельсинки на подписании этого документа, Л.И.Брежнев сказал, что Заключительный акт – это не чья-либо победа и не чье-либо поражение, а всеобщее достояние, которое нужно беречь. Такую же оценку этого документа советское руководство высказывает и сейчас, десять лет спустя. Нам созвучна высказанная Вами мысль о важности развития политического диалога, мирного взаимовыгодного сотрудничества между государствами с различным общественным строем.
Второе соображение, которое я хотел бы высказать, сводится к тому, что характер современных, уже накопленных вооружений делает полностью неверным расчеты на то, что можно обеспечить свою безопасность путем безудержного наращивания вооружений. Тем более опасны и ошибочны рассуждения о возможности победы в ядерной войне, будь то в ограниченной, затяжной или еще какой-нибудь. Это просто политическое безумие. Вывод один – необходимо добиваться на основе принципа равенства и одинаковой безопасности сокращения накопленного ядерного оружия. Мы должны учитывать, что при возникновении чего-либо непредвиденного счет времени для принятия решения другой стороной идет уже на минуты и, конечно же, трудно реально ожидать, что за это время можно спасти положение.

Советский Союз однозначно выступает за то, чтобы не разворачивать новые витки гонки вооружений, не переносить ее на космос, добиваться того, чтобы количество ядерного оружия было уменьшено, а желательно, и ликвидировано совсем.

Именно этим руководствовался Советский Союз, предложив США вступить в совершенно новые переговоры по всему комплексу взаимосвязанных вопросов немилитаризации космоса и сокращения ядерных вооружений, как стратегических, так и средней дальности. Хочу подчеркнуть, что во всех этих вопросах советская сторона идет на переговоры с большим запасом конструктивности, готова, как указывал К.У.Черненко, к радикальным договоренностям, которые позволяли бы продвигаться к полному запрещению и ликвидации ядерного оружия.
Особо важное значение имеет предотвращение милитаризации космоса. Этот вопрос находится в тесной взаимосвязи с проблемой ядерных вооружений. Так было еще в 1972 году, когда был заключен Договор по ПРО. Так обстоит дело и сейчас, причем в еще большей степени, с учетом результатов научно-технической революции. Если допустить выход гонки вооружений в космос, то это, во-первых, сделает контроль практически невозможным. Кроме того, надежда на возможность решения вопросов ограничения и сокращения ядерных вооружений станет весьма проблематичной. Хотелось бы, чтобы на этот счет у английской стороны была полная ясность.

Принимая во внимание, что наша беседа проходит в деловой, откровенной обстановке, хочу прямо сказать Вам, что советскому руководству нелегко далось решение предложить США начать новые переговоры. У советской общественности нет доверия к нынешней администрации США во главе с Рейганом. Дело в том, что она за четыре года пребывания у власти ни на шаг не продвинула вперед советско-американские отношения и, более того, постаралась разрушить, перечеркнуть многое из того, что было накоплено ранее в политической, торгово-экономической и других областях. Да и сейчас, если взять область космических вооружений, нас не могут не настораживать заявления ряда представителей администрации США, включая Уайнбергера и Перла.
Советский Союз, руководствуясь высшими интересами сохранения мира, решил выступить с предложением начать новые переговоры с США. В связи с этим хотел бы прямо задать Вам вопрос, госпожа премьер-министр. Вы говорили, что США, по вашему впечатлению, настроены на серьезный диалог, на поиск решения проблемы разоружения. На чем основана такая оценка – на конкретном знании сути политики США или же на впечатлениях общего порядка?

…В связи с тем, что Вы сказали, госпожа премьер-министр , возникают два соображения.
Во-первых, вызывает серьезные сомнения тезис о том, что в первые послевоенные годы США добровольно отказались от применения силы, включая ядерное оружие. Сейчас в США опубликованы документы того времени, подготовленные Советом по национальной безопасности. Наверное, Вы с ними знакомы. Из этих документов следует, что США планировали, и не один раз, нанесение ядерных ударов по Советскому Союзу, с тем чтобы предъявить ему впоследствии политический ультиматум. В одном случае речь шла об уничтожении 70 советских городов, в другом случае – 200. Нам известно, что даже в самих США сейчас раздаются голоса о том, что такого рода документы нецелесообразно было опубликовывать. Но ведь такие документы существуют, ядерные удары планировались. И если эти планы не были реализованы, то не в силу миролюбия США, а потому, что Советский Союз с учетом реальностей того времени предпринял все меры к защите своей безопасности и создал свое ядерное оружие.

Во-вторых, мы исходим в сфере идеологии из того, что не должно быть ни экспорта революции, ни экспорта контрреволюции. Иной подход - это путь к конфликту или даже к войне. Никому нельзя навязать силой свою идеологию, свою политику, свои экономические и иные порядки. Но вот на днях госсекретарь США Дж.Шульц делает заявление о том, что в американской политике дипломатия и сила должны идти вместе. Иными словами, если США сочтут, что где-то в мире происходят события, якобы угрожающие каким-то интересам США, то они имеют право вмешаться, в том числе с применением силы. Это ведь политика государственного терроризма, осужденная недавно подавляющим большинством государств – членов ООН. Спрашивается, как совместить эти факты с высказанной Вами оценкой якобы миролюбивых намерений американской стороны. Думаю, было бы ошибкой смотреть на Рейгана сквозь розовые очки. Повторяю, судить о нем мы будем по фактам, по конкретным делам.
В складывающихся условиях, по нашему глубокому убеждению, необходимо проявлять реализм, учитывать интересы безопасности всех сторон, вести переговоры в деловом духе, не создавая тупиков на них и не отвергая с порога выдвигаемых предложений. Советский Союз намерен действовать именно в таком духе и ожидает, что такую же линию займет и американская сторона. Здесь важную роль могут сыграть и другие страны в плане создания благоприятной обстановки для успеха переговоров.

…Я мог бы многое сказать Вам по вопросам идеологии, которые Вы затронули , но не хочу расширять рамки нашего разговора. Да это и бесполезно, ибо здесь нам согласия не найти. Лучше будет, если вы, в Англии, займетесь своими делами, а мы своими. Однако по конкретным вопросам скажу несколько слов.

Нашу позицию по Афганистану вы знаете. Что касается выезда советских граждан, то это сугубо внутреннее дело Советского Союза. Насчет забастовки шахтеров. Это целиком и полностью внутренняя проблема Великобритании. Хочу со всей категоричностью заявить, что мы не переводили каких-либо финансовых средств, о которых Вы говорили.

Хочу вернуться к главной теме – предстоящим советско-американским переговорам. Скажу откровенно, нас не могут не беспокоить некоторые заявления представителей влиятельных сфер Вашингтона о том, что предстоящие переговоры, мол, не нужны, а необходимо во что бы то ни стало развертывать систему противоракетной обороны с элементами космического базирования. Повторяю: настал ответственный момент, и важно, чтобы появившаяся возможность не была упущена, чтобы каналы гонки вооружений были перекрыты. Думаю, что наша беседа выявила известное взаимопонимание с Великобританией по этим вопросам.

Если у Вас больше нет замечаний, хотел бы кратко затронуть тему двусторонних советско-английских отношений.

…Мы с пониманием относимся к Вашим словам, госпожа премьер-министр . Хочу сказать несколько слов о наших торгово-экономических и научно-технических связях. Мы выступаем за их развитие на основе взаимной выгоды и считаем странным, что Великобритания, которая в свое время была на первом месте среди наших западных торговых партнеров, сейчас переместилась на седьмое. У нас есть давно установившиеся деловые отношения с рядом британских компаний, которые продолжаются и сейчас. Я упомянул о торговле, потому что мы в Советском Союзе сейчас занимаемся разработкой планов социально-экономического развития страны на предстоящие годы. В этих планах речь идет о серьезной технической модернизации ряда отраслей народного хозяйства, а также о совершенствовании хозяйственного механизма. Готовится обширная программа химизации народного хозяйства, будет продолжено выполнение Продовольственной и Энергетической программ. Эти крупномасштабные планы базируются главным образом на внутренних источниках. Одновременно осуществляем координацию наших планов со странами СЭВ. Однако и западные, в том числе британские, фирмы могут получить выгодные заказы, если их предложения будут конкурентоспособными.

Беседу переводил и записал Н.Н.Успенский. Печатается по стенограмме (Архив Президента Российской Федерации. Фонд 84, ед. хр. 1-19)














ИЗ БЕСЕДЫ С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ПО ДЕЛАМ СОДРУЖЕСТВА ВЕЛИКОБРИТАНИИ ДЖ.ХАУ
17 декабря 1984 года


Состоялся деловой обмен мнениями по некоторым актуальным международным проблемам, а также по вопросам двусторонних советско-британских отношений.

М.С.Горбачев подчеркнул, что интересам безопасности всех государств отвечало бы обуздание гонки вооружений, недопущение милитаризации космоса, осуществление радикальных сокращений ядерных вооружений на основе принципа равенства и одинаковой безопасности. На это и нацелены миролюбивые предложения Советского Союза и других социалистических стран, подтвержденные недавно Комитетом министров иностранных, дел государств – участников Варшавского Договора.

М.С.Горбачев и Дж.Хау отметили важность налаживания между европейскими государствами мирного, взаимовыгодного сотрудничества, создания климата доверия и учета интересов друг друга, как это зафиксировано в хельсинкском Заключительном акте.

В ходе обмена мнениями стороны изложили свои взгляды относительно положения на Ближнем Востоке, в Центральной Америке и некоторых других районах мира.

Стороны высказались за преодоление того, что в настоящее время отягощает развитие советско-британских отношений, за активизацию политического диалога, парламентских обменов, расширение торгово-экономических и других связей и контактов в обоюдных интересах Советского Союза и Великобритании.

Печатается по тексту публикации в газете «Правда» 18 декабря 1984 года.







ВЫСТУПЛЕНИЕ НА ЗАВТРАКЕ, ДАННОМ ОТ ИМЕНИ БРИТАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ДЖ.ХАУ В ЧЕСТЬ ДЕЛЕГАЦИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
17 декабря 1984 года



Сегодня мы имели обстоятельный обмен мнениями о том, как, несмотря на всю сложность современной международной обстановки, перевести развитие событий в русло смягчения напряженности, налаживания мирного взаимовыгодного сотрудничества государств с различным социальным строем во всех сферах приложения человеческого разума и труда.

Значительное внимание, и это признавалось сегодня в ходе нашей беседы, привлекает известие о том, что в скором времени должны начаться в Женеве новые переговоры между СССР и США с целью достижения взаимоприемлемых договоренностей по всему комплексу вопросов, касающихся ядерных и космических вооружений. Советское руководство, как об этом заявлял К.У.Черненко, придает весьма серьезное значение этим переговорам. Хочу подчеркнуть, что в современных условиях особенно важно предотвратить перенесение гонки вооружений в космическое пространство. Если этого не удастся сделать, то нереально надеяться на прекращение гонки ядерных вооружений.

Советский Союз готов искать и вырабатывать самые радикальные решения, которые позволяли бы продвигаться в направлении полного запрещения и в конечном итоге ликвидации ядерного оружия. Думается, что интересам всех стран и народов отвечало бы проведение переговоров в деловом, конструктивном духе, достижение на них взаимоприемлемых договоренностей.

Мы против того, чтобы Европа превращалась в арену конфронтации. Советский Союз в одном ряду с теми странами, которые выступают за последовательное претворение в полном объеме принципов и положений хельсинкского Заключительного акта, за развитие общеевропейского процесса, которому он положил начало.

Советские люди с особым чувством вспоминают о том, что Советский Союз и Великобритания были вместе в тяжелейшей из войн. В нашей памяти – и руины Ковентри, и караваны, приходившие в Мурманск через полный опасностей путь в сопровождении британских летчиков и моряков. Сегодня, незадолго до 40-й годовщины нашей совместной Победы, уместно вспомнить об этом. Мы кровно заинтересованы в том, чтобы защитить общее, дорогое всем народам достояние – нашу планету, оставить ее потомкам полной жизни. Этого можно достичь, если мы не разучимся понимать друг друга, а следовательно, и мирно сосуществовать.

Печатается по тексту публикации в газете «Правда» 18 декабря 1984 года.













Сын об отце:

Фактически он был вторым номером в Imperial Chemical Industries, когда-то крупнейшим работодателем в Великобритании.

Он побывал в более чем 100 странах по делам. Часто такие места на туристической карте, как Албания, страны советского блока и страны Ближнего Востока. Он регулярно посещал рейс Конкорд Лондон - Нью-Йорк. Он общался с арабскими шейхами, капитанами промышленности, дипломатами и политическими лидерами.

Я помню, как он звонил мне после того, как встретил Михаила Горбачева в Лондоне в 1984 году. Горбачев был тогда главой сельского хозяйства в Советском Союзе. Он сказал мне, что есть хороший шанс, что Горбачев станет новым лидером, и он действительно надеялся, что он будет, потому что он был умен и прогрессивен.

https://www.blisswithguy.com/my-dad-1925-1985/

=========================

Приглашаю всех в группы «ПЕРЕСТРОЙКА - эпоха перемен»

«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/

«В контакте»:
http://vk.com/club3433647

==========================


Tags: ! - Визиты М.С. Горбачева, ! - Внешняя политика Перестройки, 1984, Михаил Сергеевич Горбачев, Тэтчер
Subscribe

Posts from This Journal “! - Визиты М.С. Горбачева” Tag

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments