Ровно 35 лет назад - 31 марта 1987 года - премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер дала интервью трём ведущим журналистам-международникам Советского Союза ( ими были: политический обозреватель Гостелерадио Борис Калягин, редактор международного отдела «Правды» Томас Колесниченко и политический обозреватель АПН Владимир Симонов). Это интервью - важный этап в развитии гласности в нашей стране. Показ Центральным телевидением этого интервью во время визита Тэтчер в СССР в марте 1987 года стал сенсацией. Советская пропагандистская школа потерпела в ходе этого интервью сокрушительное поражение. Был нанесён сильнейший удар по стереотипным, формировавшимся в течение многих десятилетий представлениям о «странах капитала». «До сих пор советской прессе лишь заочно оппонировали западные радиоголоса, — оценит беседу спустя два десятилетия журналист Леонид Парфенов. — Теперь она впервые выставлена на посмешище своей аудитории при личной встрече с идеологическим противником». Отождествляя себя с советской политикой и военно-промышленным комплексом, журналисты пытаются противостоять «им». После получасового отпора трем журналистам, перебивающим друг друга и интервьюируемую в обсуждении вопросов ядерной безопасности, Тэтчер их спрашивает: «Скажите, пожалуйста, а вы заинтересованы в чем-то еще?» На 33-й минуте спор достигает апогея. Тэтчер говорит о стимулах, которые должны иметь работающие люди, а советские журналисты — про социалистические преимущества. «Ошибка кое-кого из нас заключалась, по-моему, как раз в отклонении от классического интервью, — признает позже один из интервьюеров Владимир Симонов. — В попытке что-то кому-то по старинке доказать, по-мелкому ущипнуть. А в конечном счете — в недоверии разуму телезрителя. Гласность трудно дается и тем, кто ее должен творить по долгу профессии». «Железная Леди их просто размазала, — согласится телепродюсер Сергей Скворцов, — поскольку они не имели никакого опыта дебатов, а привыкли говорить заученный текст перед камерой. Я до сих пор уверен, если бы Познер участвовал в том интервью, все прошло бы отлично». «Что у нас было, так это машинописные листы с тщательно, как нам казалось, продуманными вопросами, — описывает Симонов причину провала. — И острое ощущение, что мы вступаем, как сталкеры братьев Стругацких, в некую еще неведомую советской журналистике зону». Он самокритично отмечает, что зрители могли бы счесть журналистов «сельскими шахматистами, играющими против Каспарова”. В день выхода интервью Михаил Горбачев говорит своим помощникам — Эдуарду Шеварднадзе, Анатолию Добрынину, Александру Яковлеву, Вадиму Медведеву и Анатолию Черняеву: «Симпатии к ней еще больше возросли после выступления по московскому телевидению. Наши журналисты на ТВ — три мужика, которые вели передачу, навалились на нее, очень невежливо себя вели, в своей обычной манере. Но она перед ними не спасовала и, в общем, выиграла сражение перед экраном». Журналист-международник Станислав Кондрашов по итогам беседы напишет в «Известиях» статью под заголовком «Нет худа без добра» и сформулирует в ней три урока, отмечают составители собрания сочинений Горбачева: «Во-первых, не надо упрощать, окарикатуривать наших западных партнеров или политиков. Во-вторых, закон жанра интервью — в получении информации, а не в конфронтации, предполагавшей победу или поражение. Не задали вопросов действительно важных и нужных. И, в-третьих, урок такта и тактики. С тактом все очевидно. А тактика не была должным образом разработана. Чрезмерно много времени из 50 минут — а это огромное время на телеэкране — было израсходовано на то, чтобы своими аргументами по вопросу ядерного сдерживания «прижать» интервьюируемую. В результате наутро телезрители говорили друг другу с восхищением: «А как она их!». http://gorbymedia.com/post/04-01-1987 https://www.youtube.com/watch?v=Ja_IYvSGsKM https://www.youtube.com/watch?v=lLTYIP5pZt0 ==================== Николай Рыжков: «Знаете, один такой случай был. Её три наших журналиста, в то время ведущие такие журналисты, вот, я сейчас забыл их фамилии… В общем, они брали интервью у неё. Вечером показали эту беседу. Она беседовала с тремя этими журналистами. Они на неё пытаются как-то давить, загнать в угол, она классически с ними расправилась. Было стыдно просто за наших журналистов, что они, как котята перед ней оказались. Она их просто загнала… Не то что каким-то голосом, она своими убеждениями, своими рассуждениями. А утром я её провожал. Полагалось. Она была премьер и я премьер. Мне полагалось провожать в аэропорт. Такие международные правила были. Я думаю, и сейчас остались. Ехали всего минут 20 от центра Москвы до Внуково. По дороге мы разговаривали. Я говорю – да я вас видел вчера вечером с нашими журналистами. Она так говорит – ну и как? Я говорю – да я бы не хотел на их месте быть вчера. Она говорит – господин Рыжков, ну что же они со мной связались? Знаете, как она сказала – я же каждую неделю в парламенте Англии собачусь». ==================== Под впечатлением от интервью с Тэтчер поэт "Антон Неантонов" написал такие вот шуточные стихи: Мы вчеpа отpыли яму Свеpхpекоpдной глубины. Наверху сказали пpямо: "Показатели видны". Был потом банкет в бытовке. Старший что-то доставал В мелкой, в кpупной упаковке И в стаканы наливал. Как пpишёл домой, не знаю – Не считал уже часов. Вижу Тэтчеp выступает – Непонятных много слов. Башковитая, заpаза. Уколоть нас ноpовит. Что к чему, не схватишь сpазу, Но красиво говоpит! Разны мысли pасточает, Тонкий делает укоp, Пpо любовь к нам сообщает, Что живёт в ней до сих поp. Говоpит, что с нами в миpе Жить хотела б их стpана. Что глядеть, мол, надо шиpе, Что Земля у нас одна. У меня тут с ней согласность, И платфоpма здесь одна, А она: "Нам ваша гласность Дозаpезу как нужна". Услыхав такую фpазу, Пpиподнял я молча бpовь – Не понятна мне, так сpазу, К нашей гласности любовь. Ведь они всегда так, гады, Не жалеют громких слов. Или в самом деле рады? Или дурят нас – ослов? Дальше слышу pассуждает Пpо pазличный, там, обмен: "Пусть, мол, к нам от вас летают, Ну, а к вам – от нас, взамен. От такого, мол, досуга, От взаимности такой Почеpпнём мы дpуг у дpуга Пользы только лишь одной". Тут во мне взвинтились неpвы – Это ж пpосто бабий бpед. Поучить бы эту стеpву, Как учил жену мой дед! Это что ж она гоpодит!? Эт, гнилой капитализм Поучать собpался вpоде Развитой социализм!? Ей, пpи всём её коваpстве, Не постигнуть одного – В нашем славном госудаpстве Коммунизм у кой-кого. Кулаки вpаз зачесались, Кpовь кипит, ну пpосто стpах! Тут своя жена попалась – Стукнул паpу pаз всеpдцах. (Тоже ихнего помёта, Надоела – нету сил. И глядеть-то неохота, А ведь на pуках носил.) Тут встаёт мужик советский. "Тёртый" – знает их язык. Ей вопpосик пpямо с места – Как кувалдою под дых! Пpямо мысль мою читает Пpо Руси могущество: "Ну, а в чём, мадам считает, Наше пpеимущество?" Вижу, леди плохо стало – Не поймёт о чём и pечь. А тому, видать, всё мало. Знать, pешил её допечь: "Экономика у вас В кpизисе вся коpчится. Пpавит всем имущий класс, Вот и безpаботица. Мы же сквозь событий пpизму Нашу линию ведём, Потому и к коммунизму Неизбежно все пpидём. И pаботаем по плану. С этих нас путей не сбить! Вам же там не по каpману Нашей светлой жизнью жить". Спесь с неё совсем слетела – Ей бы взять, да улететь. Посерела, побледнела – Больно на неё смотpеть. Чтоб не мучить бабу боле, Телевизоp отключил И, увеpен в светлой доле, Поллитpовку я допил. И подумал напоследок, Тихо погpужаясь в сон: "Ждут нас гpомкие победы… Только б – не "сухой" закон!" 1987 ========================== Телемост "Москва - Лондон" о перестройке и Маргарет Тэтчер (1987) Телемост “Москва - Лондон”, темами которого стали: перестройка в СССР и визит в СССР премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер, русская и английская литература, пресса и общественное мнение, молодежные проблемы двух стран. Ведущие: английская журналистка Сара Кеннеди и заведующий отделом ГУВС Центрального телевидения СССР Леонид Абрамович Золотаревский. https://www.youtube.com/watch?v=qdHxqsbiEU0 ============= Из комментариев в Фейсбуке: Игорь Фарбер Моё впечатление не изменилось с момента выхода интервью: результат поединка по форме (искусство ведения дискуссии) - ничья. Журналисты молодцы. Все комментаторы из описания публикации равны болельщикам на спортивной игре. Комментировать легче всего. Не могли журналисты тогда не отстаивать ошибочную позицию власти СССР по разоружению или преимущества социализма. И большинство населения СССР тогда не сомневалось в преимуществах социализма и позиции власти по разоружению. М. Тэтчер тоже была не безупречна. Уходила от ответов на неудобные вопросы, отвечала не по существу поставленного вопроса (подмена тезиса), использовалась риторические приёмы введения оппонентов в заблуждение. В целом журналисты даже превзошли себя: сделали живую интересную беседу, рассчитанную на вдумчивого зрителя. Такую, как разговаривают люди в неформальной обстановке: друг друга дополняют, перебивают, уточняют, переспрашивают, возражают... с поправкой на статус премьер-министра. Основной недостаток - интервью перегружено информацией, требующей глубокого знания деталей темы разоружения, сложно для восприятия. Но даже сегодня такое интервью мне интересно послушать. ================================= Приглашаю всех в группы «ПЕРЕСТРОЙКА - эпоха перемен» «Фейсбук»: https://www.facebook.com/groups/152590274823249/ «В контакте»: http://vk.com/club3433647 =====================