6 марта 2021 года.
С. Бунтман ― ...Было несколько событий и одно из них – юбилей М. С. Горбачева. Дима Муратов как мощно, я сегодня утром слушал в повторе.
А. Венедиктов― Дима Муратов был одним из тех четырех людей, которые дошли ножками до Михаила Сергеевича в день рождения. Мы решили, что чем меньше, тем лучше. Поэтому мне Михаил Сергеевич звонил, но вот интересно, глядя на эту историческую фигуру, я хотел бы сказать несколько слов. Потому что я смотрел, что люди пишут, говорят про Горбачева. Нет руководителя государства практически, которому нельзя было бы предъявить какие-нибудь претензии, квалифицируя их как преступление против собственного народа или части собственного народа. Что, Черчилль — белый и пушистый? Что Де Голль – белый и пушистый? Из людей, которые оставили след в истории мировой. И в этом смысле Михаил Сергеевич с огромным количеством ошибок и в его правлении значительным числом преступлений тоже существует. Но когда мы говорим о том или ином политическом деятеле, вот важно, чтобы его ошибки были названы, но это были его ошибки. И его преступления. А, не приписывая ему ошибки и преступления. И в этой истории, конечно, самое знаменательное то, что Горбачеву приписывается развал Советского Союза. Роспуск Советского Союза. В то время как он, пожалуй, единственный из советской элиты боролся за сохранение Советского Союза. После августовского путча. И понятно, что и Крючков… боролись…
С. Бунтман― Они еще как боролись.
А. Венедиктов― Но в результате они оттолкнули руководство всех республик. Испугали руководство всех республик от Советского Союза. Я имею в виду ГКЧПисты. И вы это все видели и сами знаете. Поэтому приписывать Горбачеву то, чего он не делал, против чего он боролся, — это могут лишь необразованные люди или люди, которые имеют корыстный интерес по этому поводу. Можете туда себя помещать или в необразованные, те, кто так считают или люди, которые имеют корыстный политический интерес. Это первое и главное. Никто не забывает ни Вильнюс, ни Грузию, ни Карабах. Никто не должен это забывать точно. Но вчера была смешная история, когда Муратов сказал, что именно при Горбачеве интернет появился в Советском Союзе.
С. Бунтман― Что потрясло Воробьеву и озадачило меня.
А. Венедиктов― Я тут же, естественно, пошел смотреть. Поскольку я сидел. И обнаружил, что интернет выдал лицензию на домен SU – Советский Союз – 19 сентября 1990 года. За год и три месяца до распада Советского Союза. И делали это, подали заявку сотрудники Курчатовского атомного института. Понятно, что в Советском Союзе без решения политбюро или президента СССР на то время это было невозможно. Или президентского совета. Поэтому Муратов в этом смысле прав. Меня тоже озадачило. Я тоже этого не помнил или не знал. Для этого нужно было сходить и посмотреть. Поэтому, оценивая, не хочу, чтобы это звучало как некролог, еще рано, еще надеюсь, мы будем долго вспоминать и может быть Михаил Сергеевич будет чувствовать себя лучше, он даст нам еще одно интервью. Но в любом случае взвешивая, что глобального сделал тот или иной лидер, уже ушедший для страны больше глобально позитивного или более негативного – во всяком случае, у меня в Telegram-канале было 65 на 20. Остальные не знали. Ну и ладно.
...Обвинять Горбачева в развале Советского Союза – это все равно что обвинять Черчилля в развале британской империи или Де Голля в развале французской…
С. Бунтман― Колониальной империи. Честно говоря, о чем я жалею по-человечески сейчас – что, к сожалению, по здоровью такое замечательное мероприятие как день рождения Михаила Сергеевича, которое несколько раз бы делали. Что его невозможно сейчас сделать.
А. Венедиктов― Когда он мне позвонил, спросил, чем занимаешься. Я говорю: «Планирую ваши 99-летие». Он говорит: «Ну тогда работай, чего ты сидишь». И я пошел дальше работать.
С. Бунтман― Я послушал сейчас замечательную штуку. Сценку небольшую с Михаилом Сергеевичем.
А. Венедиктов― Эта история была, если мне не изменяет память, в июле 19-го года. То есть полтора года назад. Когда в очередной раз встречались, он запевал. А я нажал кнопку телефона на запись. И потом я дал ему прослушать. Он сказал: «Ну, неплохо получилось, кажется». Давайте послушаем.
ЗАПИСЬ
С. Бунтман― На одном дне рождения замечательно пел, сидя с Макаревичем.
А. Венедиктов― Есть такое дело. Тоже есть запись. Но это он не атрибутировал. А это атрибутировал...
С. Бунтман― Тут вернемся к Михаилу Сергеевичу. Задали вопрос, давал ли добро Горбачев на ГКЧП.
А. Венедиктов― Возвращаясь к вчерашнему Муратову, мы видим приказ Крючкова об отключении Горбачева от связи. Давайте на секунду представим, согласимся с теми, кто конспирологически считает, что Горбачев дал добро на ГКЧП. Связи зачем лишили? Ядерный чемоданчик зачем увезли? Вообще понимаете, ядерный чемоданчик – это чемоданчик связи. Зачем увозить, если он в заговоре, ядерный чемоданчик зачем у президента увозить. Это главный вопрос. Я уж не говорю про отключение телефонов, правительственной связи. Такой связи, сякой. Закрытой. Но ядерный чемоданчик – он же наш, он в заговоре. Ну, есть простые вещи, которые, я думаю, вы сами можете без труда понять. Это зачем? Это для чего? Я вот напомню, что когда Борис Николаевич Ельцин вышел после операции из сна, первое, что он потребовал – указ, вернувший ему ядерный чемоданчик от Черномырдина. Это не просто символ власти, это инструмент власти.
И если я в заговоре, ну вы все там делаете. Ну и делайте. Чего отключать-то? Ну отключите для вида телефонную связь. Почему связь с Кремлем-то… Дело в том, что ему и (неразборчиво) не могли позвонить. История случилась вот в чем. Что они не могли с ним согласовывать дальше. Давайте представим, он в заговоре – у них не осталось никакой связи вообще. Почему они полетели. Они не могли ему сказать: все, Миша, выручай. В этом история. Ну чуть внимательнее и вы получаете ответ.
Есть следственное дело по соответственно ГКЧП, где дают показания члены ГКЧП. Допрашивается окружение Горбачева. Охрана Горбачева. Личная охрана Горбачева. Но для меня показатель был – история с Раисой Максимовной. Вот все, что я знаю про Михаила Сергеевича. Вот предположим, он в заговоре. Раиса Максимовна бы знала. Я даже не говорю, что он с ней посоветовался. Она бы знала. У Раисы Максимовны случился удар, она заболела ровно тогда, когда она услышала, что Янаев посылает врачей. Ну вот, ребята, конечно, все может быть.
В наших воспаленных мозгах конспирологических все может быть. Но вот эти две вещи: связь – имея в виду, включая ядерный чемоданчик и болезнь Раисы Максимовны – собственно говоря, многие исследователи говорят, что Горбачев профукал страну вот из-за чего. Когда самолеты сели в Москве уже. Он вернулся с Фороса. Сидел Верховный совет и ждал его. Он поехал с Раисой, которая была больна. У которой был удар. Вот он выбрал не родину, а семью. Совсем скажу пафосно. И поэтому делаем шаг назад, чтобы подвергать опасности Раису, дочек, — да бросьте вы. Несерьезно. Ну просто несерьезно и все. Это может быть, так себя мог повести тот, кто говорит про это. Это может быть. Но чтобы Горбачев то, что мы про него знаем, – ну нет.
С. Бунтман― Это важные детали и показатели. Для меня вообще непонятно, зачем бы он это стал делать.
А. Венедиктов― Это можно придумать. Это же фантазии.
С. Бунтман― Придумать можно все, что угодно. Докажи любую теорию. Просто это не работает.
https://echo.msk.ru/programs/observation/2800446-echo/
===============
Приглашаю всех в группы
«Эпоха освободительной Перестройки М.С. Горбачева»
«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/
«В контакте»:
http://vk.com/club3433647
============