ed_glezin (ed_glezin) wrote,
ed_glezin
ed_glezin

Categories:

Поездка Михаила Горбачева в Канаду в 1983 году.

С 17 по 24 мая 1983 года проходила поездка Михаила Горбачева (который возглавлял делегацию Верховного Совета СССР) в Канаду. Там он познакомился с Александром Яковлевым, который находился в Канаде фактически в почетной ссылке в ранге посла. После этого визита А.Н. Яковлев был возвращен в Москву.

Из книги Михаила Горбачева "Жизнь и реформы":

Поездка в Канаду

На середину мая 1983 года планировалась моя поездка в Канаду. В октябре 1981 года к нам приезжал оттуда министр сельского хозяйства Ю.Уэлан и передал приглашение своего правительства. Договорились о сроке — десять дней. Однако, когда подошло время ехать, Юрий Владимирович стал решительно возражать:
— В Канаду? Ты с ума сошел. Сейчас не время по заграницам ездить. Можешь обойтись и без Канады.
— Не могу, — возражал я. — Во-первых, это правительственное приглашение. Во-вторых, мне необходимо посмотреть сельское хозяйство Канады — по посевным площадям и климатическим условиям она к нам ближе, чем другие. Наконец, в-третьих, мне просто надо хотя бы на десять дней вырваться из нашей сутолоки. Больше толку будет потом.
— Десять дней много, — упирался Андропов. — Максимум семь.
16 мая я уже был в Канаде. Наш посол Яковлев подготовил поездку весьма основательно. Да и канадская сторона, при тех ограниченных контактах, которые существовали тогда между нашими странами, придала визиту подчеркнутое значение. Я заметил с их стороны и элемент любопытства по отношению ко мне как молодому члену Политбюро.
Между тем поездка оказалась очень содержательной. Я встретился с премьер-министром Канады Пьером Трюдо. Как всегда, он был в темно-синем костюме с розой в карманчике, олицетворявшей его принадлежность к Либеральной партии. Держался он поначалу несколько отчужденно, но потом разговорились так, что не хватило времени, отведенного протоколом.
С тех пор у нас с Трюдо установились самые тесные контакты, которые сохраняются по сей день. И не только с ним. Не зря канадские газеты писали потом, что именно они «открыли Горбачева».
Но главный интерес всего семидневного пребывания в Канаде заключался для меня в поездке по стране.
В окрестностях Оттавы мы побывали в государственном исследовательском центре животноводства, в тепличных хозяйствах, на фермах, предприятиях по переработке сельскохозяйственного сырья и заводе большегрузных самосвалов в районе Уинсора. Затем поехали в Торонто, в провинцию Альберта — крупнейший животноводческий и зерновой регион Канады, посетили крупные ранчо под Калгари, где круглый год на пастбищах под открытым небом выращивают мясной скот.
Знакомясь с тем, как фермеры работают на земле, я все время пытался понять, где же скрыта та пружина, которая позволяет добиваться столь высоких результатов.
Посетили мы довольно крупную ферму в Альберте. Более двух тысяч гектаров угодий. Стадо коров с надоем по 4 700 кг от каждой. Набор разнообразной техники. Под навесом приспособления для ремонта. Зернохранилища из алюминия. Два дома, автомобили. По всему видно — весьма состоятельный фермер. Разговорились.
— Сколько у вас работников? — поинтересовался я.
— Постоянных два-три, а когда сезон — беру еще.
Ходили мы, ходили, все посмотрели. Пора уходить. Уже у порога задаю последний, главный вопрос:
— Скажите, вот недавно закончился год. Вы уже знаете, какие были расходы, какие доходы. И каков же общий итог?
Хозяин смотрит на министра, как бы спрашивая: сказать ему или нет? А Уэлан смеется:
— Говори правду.
— Если правду, — отвечает фермер, — то без субсидий и кредитов не прожил бы.
Мой вопрос о том, как он проводит отпуск, удивил его — какой такой отпуск? Бывают праздники фермеров, всякие соревнования — на лошадях, на быках. Выкроим на это день-два, съездим семьей — вот и весь отпуск. Ферму не на кого оставить. Эдакое «добровольное самозакабаление». И подумал я тогда, многие ли наши колхозники, механизаторы согласятся на нечто подобное.
Вот и пробуй найти решение, дающее возможность по-хорошему вернуть человека на землю и в то же время сохранить те преимущества, которые предоставляет ему крупное коллективное хозяйство.
— Как же так? — спросил я Уэлана. — При такой урожайности, при таких надоях — и вдруг субсидии?
— Михаил, — ответил министр, — аграрный сектор на современном уровне нигде без государственной поддержки существовать не может. Мы тратим на кредиты крестьянам десятки миллиардов, а в США — сотни миллиардов долларов. Именно поэтому, кстати, мы и стараемся компенсировать затраты с помощью экспорта зерна.
Итак, интерес собственника, но и поддержка государства.
Когда вернулся в Москву, мне предложили выступить 8 июня в Академии общественных наук перед представителями регионов с лекцией «Назревшие проблемы развития агропромышленного комплекса страны». Писать текст полностью было уже некогда, и на кафедру я вышел, имея в руках лишь тезисы. Но поездка в Канаду дала такой мощный импульс для размышлений, что прочел я эту лекцию с большим вдохновением. Говорил об ослаблении экономических стимулов к наращиванию производства и рациональному использованию ресурсов. Об отсутствии эффективного хозяйственного механизма и разобщенном, ведомственном характере управления. О неэквивалентности обмена между сельским хозяйством и промышленными отраслями, необходимости государственной помощи колхозам, совхозам и личным подсобным хозяйствам. Наконец, о том, что «без стабильного, высокоразвитого аграрного сектора не может быть стабильной экономики страны».
О Канаде в этой лекции я почти не упоминал, не хотелось дразнить людей. Да и каждый из них знал — слишком велика разница в истории, экономических условиях, самом характере сельскохозяйственного производства у них и у нас. И в этом я еще раз убедился, поехав в начале июля в Курск для вручения городу ордена Отечественной войны I степени в связи с 40-летием знаменитого сражения на Курской дуге.
Я ездил и ходил по полям, где происходила эта величайшая в истории человечества битва, в которой сошлись, стенка на стенку, миллионы людей, тысячи танков, самолетов, артиллерийских орудий.
Побывал и на самом изгибе Курской дуги, где в 1943 году на одном из участков сражался мой отец. Тогда немцам казалось, что русские солдаты «в мешке», и они разбрасывали листовки, призывавшие сдаваться в плен. А кончилось все нашей победой, повернувшей ход Второй мировой войны.
Проехав по местам боев, я как-то по-новому ощутил и цену Великой Победы. Не было в этих краях деревушки или городка, где бы ни стояли скромные обелиски с перечнем сотен и тысяч погибших, пропавших без вести. Особенно жуткое чувство возникало тогда, когда шли списки целых семей или однофамильцев разных возрастов, будто злой рок решил истребить людское племя до седьмого колена. Сколько же сыновей и дочерей положила эта разоренная земля на алтарь Отечества! И разве не заслужила она другой, более счастливой доли?!

https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy1/page_10/#3

==========================


Михаил Горбачёв. Жизнь до Кремля.
Зенькович Николай Александрович


Поездка в Канаду. Встреча с Яковлевым

Академик Александр Николаевич Яковлев — знаковая фигура, более всего раздражающая ортодоксальных коммунистов. С его именем они связывают и, наверное, небезосновательно, начало горбачёвской «перестройки», приведшей к развалу страны, роспуску КПСС, неслыханным бедствиям народа.

Отмечают поездку Михаила Сергеевича в Канаду в 1983 году, где он впервые встретился с А.Н. Яковлевым. По происхождению из ярославских мужиков, Яковлев в 50-х годах учился в Колумбийском университете. Затем десять лет был послом в Оттаве. Хорошо разбирался, как обстоят дела в США и Канаде. Михаил Сергеевич всегда мечтал окружить себя людьми с экономическим образованием. И Александр Николаевич полностью соответствовал его представлению о личности, обладающей, кроме знаний, аналитическими способностями.

О том, как готовилась эта поездка, кто был её инициатором, — моё частное расследование. Оказывается, не последнюю роль здесь сыграл В.И. Болдин, впоследствии немало поднаторевший на критике своего шефа — М.С. Горбачёва.

В. Болдин:

— Во время одного из отпусков, когда Александр Николаевич приехал отдохнуть из Оттавы, мы встретились. Разговор шёл о многих переменах, происходивших в стране, развитии сельского хозяйства. А.Н. Яковлев просил уговорить М.С. Горбачёва съездить посмотреть сельское хозяйство в Канаде, которое Яковлев считал весьма эффективным, а методы труда приемлемыми для нас. Я тоже полагал, что знакомство с агропромышленным сектором этой страны будет полезным для Горбачёва. Скоро М.С. Горбачёв принял Яковлева. После встречи было условлено, что Александр Николаевич договорится с канадским правительством и от его имени направит шифротелеграмму с приглашением М.С. Горбачёву посетить Канаду. Такая телеграмма вскоре пришла, и Ю.В. Андропов не без сомнений, но под напором Горбачёва, согласился отпустить Михаила Сергеевича на короткое время за океан.

Это была решающая поездка для понимания будущим автором «Перестройки и нового мышления» процессов, происходящих в западном мире, знакомства с иными точками зрения на развитие нашей страны, вопросами демократизации, свободы и гласности. Именно там, как делился в беседе со мной М.С. Горбачёв, А.Н. Яковлев изложил своё видение развития СССР и мира, изложил пути, которые могут привести к оздоровлению нашего общества. Большое значение имела эта поездка и для дальнейшей судьбы А.Н. Яковлева, которого до поездки Горбачёва не очень-то спешили вернуть в Россию.

А вернуться на Родину он стремился давно и предпринимал для этого немало усилий. Однако поездка Горбачёва в Канаду не сразу привела к возвращению Яковлева. Нужно было, чтобы на это согласился Андропов. А Юрий Владимирович почему-то не спешил. И однажды, отвечая на доводы Горбачёва о необходимости возвращения Яковлева и похвалы в его адрес, Ю.В. Андропов сказал:

— Это верно, голова у него есть, и даже не одна. Поэтому надо всё взвешивать и не спешить.

Что хотел сказать этим Юрий Владимирович, можно только догадываться. Лишь спустя десятилетие В.А. Крючков, работавший тогда в разведке, раскрыл факты, вызывавшие у Ю.В. Андропова сомнения в необходимости скорого возвращения Александра Николаевича на Родину.

Однако Горбачёв был настойчив. И Яковлев готовился к переезду в Москву. В этом ему помогали и старые друзья, особенно академик Г.А. Арбатов, хотя отношения с ним складывались у Александра Николаевича на редкость неровно. Причины тому надо было искать в начале далёких 70-х годов.

Многим предложенным должностям А.Н. Яковлев предпочёл тогда директорское кресло в Институте мировой экономики и международных отношений. Эта должность была в учёном мире международников всегда престижным местом. Директор института в последние годы входил в состав ЦК КПСС.

Помощь Горбачёва, а также Черненко и К.М. Боголюбова, возглавлявшего в ту пору Общий отдел ЦК КПСС, к которым заходил Александр Николаевич, формально довершила его переезд в Москву и назначение на новую работу, а Академия наук СССР, учитывая заслуги, а также пост директора института, вскоре избрала его своим членом-корреспондентом. У А.Н. Яковлева начался новый этап жизни.

Так в тот период подтягивались силы, возглавившие впоследствии перестройку, заложившие её идеологическое обоснование и практическую реализацию.

Л. Ефремов:

— В качестве секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяйству он (Горбачёв. — Н.3.) выезжал в Канаду. Там его чрезвычайно тепло встретил посол СССР А.Н. Яковлев. Он предпринял всё, чтобы сделать пребывание Горбачёва в Канаде интересным и полезным во всех отношениях и, в частности, в приобретении экстравагантных вещей, особенно дамского туалета, а также ряда технических бытовых изделий.

Вскоре А.Н. Яковлев, покоривший Горбачёва своим угодничеством, появился в Москве в ЦК и начал своё восхождение по иерархической лестнице от заведующего идеологическим отделом, секретаря ЦК до члена Политбюро.

А.Н. Яковлев, как я думаю, внушил М. Горбачёву представление о преимуществах и прелестях буржуазного образа жизни, достижениях фермерских ассоциаций в сельском хозяйстве. При этом не учитывалось, что в силу различия природно-климатических условий, структуры агропромышленного комплекса, сложившихся традиций механическое перенесение опыта Канады в наши условия — безрассудство!

Канадский фермер занят только проведением работ по выращиванию и уборке урожая зерна и производству животноводческой продукции. Обширная территория Канады (второе место после СССР при малочисленности населения) допускает своеобразную систему земледелия с использованием большого парового клина. Подготовка почвы, внесение удобрений, гербицидов и ядохимикатов по договору производится специализированными фирмами. Зерно прямо из-под комбайнов забирают без подработки другие крупные капиталистические фирмы.

Скот и молоко (под ветеринарным контролем) также увозят крупные мясо-молочные комбинаты и заводы. В Канаде, как и в США, имеется развитая инфраструктура (дороги и воздушные коммуникации). Сельское хозяйство насыщено разнообразными машинами и орудиями, производители которых по первому требованию немедленно доставляют в хозяйства любые запчасти и агрегаты как внутри Канады, так и в зарубежные страны. Всё это сначала надо в огромных масштабах организовать и сделать в нашей стране, для чего требуются большие субсидии сельскому хозяйству, а уж на базе этого говорить о перенесении опыта Канады в СССР.

Леонид Николаевич Ефремов комментирует поездку Горбачёва с точки зрения бывшего руководителя аграрного региона. Но есть свидетельство человека, который в качестве эксперта летал вместе с Горбачёвым в Канаду. Владимир Николаевич Сушков согласился рассказать, как это было.

В. Сушков (65-летний замминистра внешней торговли, арестованный в декабре 1985 года после обеда в Грановитой палате Кремля в честь Американо-советского торгово-экономического совета, сопредседателем которого он был, приговорённый к шести годам лишения свободы за взяточничество):

— Однажды в моём кабинете в Министерстве внешней торговли раздался звонок правительственной «вертушки». Говорил один из помощников Горбачёва. Он сказал мне, что я включен в качестве эксперта в делегацию Верховного Совета СССР, выезжающую в Канаду. Я был сопредседателем Советско-Канадской торгово-экономической комиссии и хорошо знал вопросы наших коммерческих отношений с этой страной.

Сообщение было неожиданным, никто со мной предварительно не разговаривал, и я молчал, обдумывая это предложение. Помощник подождал и потом спросил меня: «Вы что, недовольны?» Тут я опомнился и ответил, что сочту за честь работать с Михаилом Сергеевичем. «Ну, то-то же», — услышал я в трубке. Поездка была интересная. В составе делегации был и министр сельхозмашиностроения А.А. Ижевский, делегацию сопровождал наш посол в Канаде А.Н. Яковлев. Я его хорошо знал, мы были соседями, жили в одном доме, часто общались, в том числе и в неформальной обстановке. В то время он был вполне ортодоксальным коммунистом — ничто не предвещало того, что он превратится в «отца демократии».

В самолёте был специальный салон для Горбачёва, где мы собирались, когда он готовился к встрече с канадцами. За обедом произошёл забавный инцидент. Горбачёв спросил меня, что мы будем пить. В то время уже начинали бороться с пьянством, и предложение Михаила Сергеевича меня застало врасплох: я только что был зачислен в некое общество по борьбе с пьянством. Но надо было говорить правду, и я сказал, что не пью водку и коньяк, однако люблю виски (что, конечно, непатриотично). «Ну а мы выпьем нашу водочку», — сказал Михаил Сергеевич и был с энтузиазмом поддержан всеми членами делегации. А у меня в голове, когда я получил стакан виски, бродили крамольные мысли. «Что за двойное сознание?!» — подумал я. Но эти мысли вслух, конечно, не высказал. Мне даже стало стыдно, что я так плохо подумал о нашем ведущем государственном деятеле. Ведь Горбачёв был для меня живой моделью нового коммунистического лидера.

Поездка в Канаду прошла успешно. Политическую линию обеспечивал Горбачёву А.Н. Яковлев, хорошо подготовленный, знающий своё дело посол.

После этого знакомства с М.С. Горбачёвым я часто участвовал в его переговорах, особенно с американскими фирмами. Перед подобного рода встречами он советовался со мной, но не очень глубоко вникал в ситуацию, был чересчур уверен в себе, рассчитывал, что эрудиция и занимаемый высокий пост страхуют его от любых ошибок и промахов.

Это подтверждалось на встречах с иностранцами. К чести Горбачёва надо сказать — он умел прекрасно вести беседу. Я это заметил ещё в Канаде. Представьте себе: человек первый раз попадает в капиталистический парламент и подвергается жёсткой неприязненной атаке оппозиции. Наш глава делегации оказался на высоте. Ведь это была его первая поездка в эту страну, первое выступление в парламенте. Говорил он легко, свободно, логично и, в отличие от Суслова или Брежнева, без всяких бумажек.

Два раза он спокойно ответил на нападки консервативного депутата, а на третий раз под аплодисменты процитировал известную на Востоке фразу: «Собака лает, а караван идёт вперёд». На другой день газеты нарисовали Горбачёва с караваном, а на обочине стояла лающая собака с головой сердитого депутата. Все мы были горды за главу делегации.

По результатам поездки в Канаду мы с Ежевским подготовили много интересных предложений Горбачёву по расширению торгового сотрудничества с Канадой. Знаю, что и А.Н. Яковлев много трудился и писал для него после этой поездки.

Но, к моему большому сожалению, всё это кончилось ничем. Я не понимал, что произошло. Ведь Горбачёву было достаточно поднять трубку и позвонить в Госплан, дать задание — и всё было бы немедленно реализовано.

Но время шло, и, к сожалению, ни один из вопросов не решался. У нас это вызывало недоумение, а у бизнесменов — разочарование. Конечно, они критиковали меня. И снова, как тогда в самолёте, когда мы выпивали, нарушая сухой закон, меня начали преследовать, как я считал, крамольные мысли. Получалось что-то не то. Красивые идеи, объёмные высказывания и обобщения, блестящая риторика. Всё это стало представляться мне игрой в слова, которая в коммерции недопустима. И всё же я оправдывал Михаила Сергеевича. Я говорил себе, что всё это мелочи, более важные государственные заботы отвлекли его от собственных же планов. Ведь ему видней, что делать…

Конечно же, беседы Горбачёва с Яковлевым в Канаде шли не по поводу выгодных для Советского Союза сельскохозяйственных контрактов с этой страной. Яковлев прощупывал высокого гостя по более существенным «общечеловеческим» проблемам. Вспоминая о памятных разговорах с Горбачёвым, которые состоялись в Канаде в мае 1983 года, академик А.Н. Яковлев позднее говорил, что уже тогда они были единомышленниками по вопросу прекращения разного рода репрессий — моральных и физических. Имелся в виду прежде всего высланный в Горький академик А. Сахаров.

А.Н. Яковлев:

— Я говорил, что это же позор, это стыд — академика держать в ссылке. И Горбачёв меня поддерживал, соглашался со мной.

https://biography.wikireading.ru/157084

=========================================

Из воспоминаний Александра Яковлева:

Успех встречи с Тэтчер был предопределен другой поездкой Горбачева. Первым западным политиком, который с симпатией отнесся к Горбачеву, была не Тэтчер, а канадский премьер Трюдо. Михаил Сергеевич приезжал в Канаду, когда я был там послом. Своим свободным поведением он поразил канадских руководителей. Вместо одной запланированной его встречи с Трюдо состоялось три.

Горбачев, надо сказать, очень сильный переговорщик. Ему удавалось совмещать раскованность с аккуратностью. И делал он это достаточно виртуозно. Говорит вроде как интересно-интересно. А как попробуешь сделать запись беседы, как это принято в дипломатической практике, в ней - ничего, кроме, может быть, одной ключевой фразы [message], ради которой он вел весь разговор.

И я точно знаю, что Трюдо не раз говорил руководителям других стран, что на Горбачева следует обратить внимание. А тут растаяла сама Тэтчер. Это была очень сильная заявка на власть. Международная.

http://www.pseudology.org/democracy/YakovlevAN_2000.htm

==========================

Приглашаю всех в группы «ПЕРЕСТРОЙКА - эпоха перемен»

«Фейсбук»:
https://www.facebook.com/groups/152590274823249/

«В контакте»:
http://vk.com/club3433647

=============================























Tags: ! - Визиты М.С. Горбачева, 1983, Канада, Михаил Сергеевич Горбачев, Яковлев
Subscribe

Posts from This Journal “! - Визиты М.С. Горбачева” Tag

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments